Et euh je précise que Claire auparavant a eu un parcours de de journaliste reporter qui l’a conduite à à visiter un peu différents endroits de ce monde en désordre et donc claire interviendra après Nicolas Ren pour nous proposer une réflexion spirituelle sur l’état de ce monde alors on va commencer par écouter
Chacun de nos trois intervenants chacun pendant 10 minutes et puis ensuite on entrera dans un temps d’échange de débat nourri par les questions que vous qui nous écouter ce soir allez pouvoir poser alors vous pouvez y aller dès à présent euh vous pouvez poser vos questions dans
Le chat on commence par une plongée dans ce monde en désordres tel que l’ont qualifié les organisateurs de la soirée c’est vous Jean-Christophe Loquin donc qui nous en fait le tableau en une dizaine de minutes pour planter le décor merci merci beaucoup est-ce que vous m’entendez bien oui oui très bien
Alors merci bien sûr d’abord aux organisateurs à saint-mirie hors les murs euh voilà de de de de d’organiser d’organiser cet événement euh désolé pour mon petit retard pour vous rejoindre mais effectivement il y avait des des difficultés techniques et euh si j’ai bien compris il a fallu débrancher
L’enregistrement pour que je puisse vous vous rejoindre euh voilà donc effectivement en en 10 minutes brosser le le tableau d’un monde en désordre euh je je je voudrais le le faire en en trois parties euh euh d’une part poser un peu une l’interrogation de est-ce qu’on va vers un monde bipolaire euh une
Deuxième un deuxième point qui serait le le retour de la force en quelque sorte qui est pointé par euh de de nombreux analystes et puis une troisième interrogation qui serait autour de l’Europe et de sa place dans ce dans ce monde la place qu’elle a mais aussi peut-être la place qu’elle doit prendre
Euh la la la voilà et donc pour préciser aussi donc moi je suis rédacteur en chef au quotidien Lacroix et avec un parcours qui a été vraiment consacré aux relations internationales avec beaucoup de reportages d’abord sur le Moyen-Orient ensuite sur l’Europe et voilà le le le le la direction aussi du
Service international et actuellement donc un des une position de de rédacteur en chef avec des éditos notamment qui sont consacrés aux affaires interntional donc c’est des questions je suis au quotidien la le donc ce ce monde en désordre peut-être que le le le premier la première interrogation c’est ce qu’on
Va vers un monde bipolaire euh il y a eu un monde bipolaire déjà autant de de la guerre froide et autant de la confrontation entre l’Union soviétique et les États-Unis avec chacun leur leurs leurs alliés leurs glacis et aujourd’hui la question c’est la entre les la Chine
Et les États-Unis est-ce qu’on va vers finalement non seulement une intensification de de la compétition entre ces deux superpuissances mais aussi l’organisation du monde en fonction de cette bipolarité qui est en train de se de de se mettre en place alors est-ce qu’on y est déjà à cette
Bipolarité on voit bien qu’il y a une contestation une rivalité stratégique qui qui existe la Chine est le est la grande puissance émergente de ces 10 15 dernières années à la fois par son poids commercial c’est vraiment devenu l’usine du monde et aussi une un un un pays qui
A décidé d’utiliser justement cette puissance commerciale pour étendre son influence euh et cette et avec une ambition aussi de devenir un champion technologique euh dans la très haute technologie et de devenir aussi un pays qui maîtrise son environnement proche euh et notamment maritime euh et de de façon à pouvoir vraiment être contrôler
Ses routes maritimes et et devenir un un pays qui puisse euh extravertir en quelque sorte sa puissance vers le Pacifique vers l’Afrique et vers toutes les régions du monde où où il commerce où ce pays commerce et donc cette attitude de la Chine on va dire expansionniste euh se heurte à la
Puissance la superpissance américaine qui est en outre en Asie la puissance qui se conçoit comme justement puissance d’équilibre et puissance qui a besoin aussi de garantir pour elle et pour ses alliés la libre circulation et donc ça ça ça crée une confrontation directe euh dans les eaux au au large de la Chine
Entre les États-Unis et et la Chine avec que taiïwan comme comme abset fixation et donc cette compétition étant aussi très très forte sur le plan économique et technologique depuis déjà une dizaine d’années les les États-Unis on ont réfléchi à une stratégie de de containment en quelque sorte de de la
Chine et depuis la fin du mandat de Donald Trump et et ça a été confirmé sous la présidence de Joe Biden il y a donc cette stratégie de de de de créer une sorte d’embargo sur un certain nombre de de de technologies de pointe vis-à-vis de la Chine et comme on dit de
De sur un certain nombre de chaînes de valeur de réduire la dépendance voire même de faire en sorte qu’il n’y ait plus de dépendance des États-Unis vis-à-vis de la Chine sur des sur des enjeux de très hautees technologie euh voilà donc ce ce face- àface est réel il
Y a vraiment une une compétition et une une rivalité la Chine a aussi en tête 2049 donc le le le 100e anniversaire de la création de la République populaire de Chine donc l’installation du régime communiste et à cette date sa grande ambition c’est le vraiment le discours qui est affiché
C’est d’être de devenir en quelque sorte la première puissance mondiale et de retrouver en quelque sorte dans l’imaginaire chinois et dans le discours politique de retrouver cette place que l’Empire du Milieu a pu avoir euh dans des temps assez lointain où elle où elle se où il se percevait comme le centre du
Monde alors est-ce que les autres pays de la planète vont devoir s’aligner et bien on on voit que finalement ça ça leur cause beaucoup de questions et que certes la Chine euh réuni autour d’elle a une politique très active pour réunir autour d’elle d’autres pays émergents mais que finalement le les les grandes
Puissances émer égent et même les les moyennes puissances émergentes euh finalement sont entré dans une une diplomatie un petit peu au coup par coup euh et donc on voit émerger cette notion du Sud global depuis depuis 2 ou 3 ans donc qui donne un petit peu l’impression
D’une d’un d’un d’un d’un sud de de pays un petit peu du Sud qui en tout cas conteste absolument la prééminence du Nord et là c’est ce qui les réunit en fait ce Sud global existe dans cette opposition avec un Nord qui est dont la prééminence et et et d’orénavant refusé
Euh à cause de de l’histoire et aussi euh parce que euh finalement le chaque chaque pays aujourd’hui euh va euh vraiment réfléchir en fonction de ses intérêts et c’est cette c’est cette diplomatie très pragmatique aussi qui peut permettre de remettre en cause un peu cette notion de de Sud global
C’est-à-dire que certes le le il y a une sorte de d’opposition commune vis-à-vis du Nord mais ensuite chacun d’abord à des niveaux de développement euh différents et des stratégies de de coalisation de coalition qui peuvent être ponctuelles sur des enjeux soit géographiques géostratégiques économiques mais pour le moment on est
Loin d’avoir une unité euh économique politique euh commercial de de ce Sud global euh voilà un autre un autre facteur euh c’est donc est-ce qu’on est entré dans le dans le règne de la force alors c’est vraiment une perception qu’on peut avoir euh ici en Europe puisque euh la guerre
Donc aujourd’hui euh euh est SVIT depuis bientôt 2 ans en Ukraine que la la guerre aussi semble métastasé en quelque sorte au Moyen-Orient alors c’est pour le moment il y a évidemment ce ce conflit entre Israël et et Gaza qui qui est d’une d’une extrême violence à la
Fois l’attaque terroriste du du 7 octobre et la réplique et la la la stratégie israélienne de d’écraser vraiment le le territoire de de Gaza pour pour venir à bout de de l’appareil militaire du Hamas mais on voit que ce conflit aussi finalement a des répercussions dans toute la région euh
Principalement parce que derrière le Hamas il y a notamment l’Iran et que l’Iran est un pays qui a développé depuis plusieurs années des des des des alliés des forces des milices qui qu’elle a parfois même suscité et que elle tire un petit peu elle actionne en quelque sorte ses différentes puissances
Ces différentes milices force forces militaires euh que ce soit donc au Yémen que ce soit en Syrie que ce soit soit en Irak euh et évidemment on pense au Hezbollah au au au sud du Liban donc ce cette ce ce regain de puissance on c’est ce qui est très frappant aussi c’est
C’est depuis de 2 jours euh le le l’Iran et le Pakistan qui sont en train de de s’envoyer des missiles euh réciproquement c’est c’est tout à fait stupéfiant puisque ce sont certes des pays alors ce sont des pays voisins qui ont des des des des contentieux entre eux euh qui se reproche mutuellement
D’héberger euh des forces hostiles mais euh c’était la depuis des années euh le le le leur ambition était euh de garder de conserver des des des relations coopératives et là on a vraiment l’impression que dans le contexte actuel où finalement euh la force militaire euh redevient euh un élément premier finalement de de
Règlement des relations ou de de de façon de peser sur ses voisins et bien l’improbable est arrivé et donc le le Pakistan et l’Iran sont aujourd’hui dans une situation c’est un peuô pour parler d’escalade mais en tout cas ça inquiète vraiment tout le monde la Chine la Chine
En premier donc voilà est-ce qu’on est dans le règne de la force euh il est vrai que c’est donc une vision européenne c’est-à-dire que il y a bien des pays africains qui pourraient dire mais excusez-nous mais chez nous en Afrique la guerre est un peu permanente
Hein que ce soit au que ce soit dans la Corne de l’Afrique donc je pense qu’il faut relativiser cette idée d’un retour de la force mais ce qui est sûr c’est que ça existe bien dans l’environnement de l’Union européenne et de et des Européens et que ça s’inscrit aussi
Finalement dans une situation où le le multilatéralisme est aujourd’hui extrêmement diminué finalement le le la Russie en attaquant l’Ukraine avec cette cette guerre d’agression euh vis-à-vis d’un voisin qui ne la menaissait pas euh euh militairement euh s’est affranchi des règles vraiment de base et fondamental euh du multilatéralisme tel qu’il a été
Euh euh tel qu’il s’est organisé après la la deuxème guerre mondiale donc euh respect des frontières non ingérence dans dans dans le dans le dans les pays voisins et donc là la la la Russie euh on connaît on on sait quel est le discours qui lui a permis de de
Déclencher ça qui est de considérer en fait que l’Ukraine n’existe pas euh mais en tout cas l’Ukraine existe bel et bien et la Russie en en attaquant en déclenchant cette guerre d’agression a vraiment contribuer à affaiblir très fortement le multilatéralisme et aujourd’hui on voit que l’ONU est bien
En peine de jouer un rôle pour euh peser dans les dans les conflits essayer de ramener euh de la sécurité certes les grandes agences de l’ONU sont toujours très actives et euh notamment dans la lutte euh précisée ment contre contre la fin les situations d’urgence ou les grandes campagnes de vaccination cette
ONU là continue mais le le les enjeux de de paix et de sécurité aujourd’hui échappent totalement à l’ONU avec des puissances qui se neutralise au Conseil de sécurité alors dans ce dans ce panorama quelle quelle quelle place et quelle rôle pour l’Europe l’Europe et est donc a été rattrapée par
Par la guerre en Ukraine qui a vraiment poussé les pays européens et y compris ceux qui sont assez éloignés de la scène de guerre comme comme la France de de se dire que cette guerre remettait en cause l’ordre européen et finalement que cette il fallait finalement première décision c’est soutenir l’Ukraine l’aider à
Résister parce que c’est vraiment un discours c’est c’est c’est un peu incantatoire mais aujourd’hui tous les dirigeants européens le disent si la Russie n’est pas stoppée en Ukraine euh si elle n’est pas euh même repoussée finalement hors des frontières de l’Ukraine euh elle risque de recommencer ailleurs et du coup ailleurs finalement
Il y a quelques pays de son environnement qui ne sont pas dans l’OTAN mais très vite l’enjeu ce sera euh d’une possible confrontation avec l’OTAN donc la guerre aujourd’hui est vraiment perçu comme comme une menace et a conduit euh à réfléchir autrement les enjeux élargissement de de l’Union
Européenne et donc l’Ukraine a reçu le statut de candidat les pays des Balcans il y a vraiment cette cette nouvelle hâte pour les les intégrés et donc finalement la la le le l’Europe dans ses frontières actuel euh et et ça prête enfin tout le monde a un peu de mal à imaginer politiquement
Institutionnellement économiquement comment cette nouvelle Union européenne pourra pourra euh euh fonctionner mais en tout cas ça paraît bien être la la la direction à prendre et donc dans cette période très difficile je dirais intraeuropéenne est-ce que l’Europe a en même temps les capacités de peser euh
Hors de hors de hors de son de son espace hors de son voisinage et de justement par rapport à cette bipolarité que que j’évoquais au tout début euh comment va-t-elle se se positionner est-ce qu’elle va euh finalement essayer de de jouer une de de se de se créer en
Troisème pôle capable à la fois de d’assurer sa sécurité d’assurer aussi son développement économique son commerce et en en ayant toujours finalement cette cette alliance particulière et cette alliance forte avec les États-Unis première superpissance militaire voilà comment est-ce que va s’organiser l’Europe est-ce qu’elle va arriver à établir une politique diplomatique une politique
Commercial commune pour vraiment pouvoir euh euh à la fois se créer en 3oème pôle et et falement garantir euh une certaine une grande autonomie on rejoint là le la la question de l’autonomie stratégique qui est portée par par la France et qui est un thème qui est euh finalement qui
Qui qui se diffuse aussi euh au sein de l’Union européenne voilà un petit peu un un un panorama rapide je pense queil faut je m’arrête là pour tenir tenir les délais et voilà évidemment je serais euh très intéressé d’entendre les les intervenants suivants et de et de
Répondre aux questions ensuite s’il y en a merci beaucoup Jean-Christophe plin ben justement pour les questions n’hésitez pas déjà si elles vous viennent à les poser dans le chat au fur et à mesure je pense que la plupart d’entre vous connaissent l’outil si jamais vous ne savez pas en bas de votre
Écran il y a un petit Anglet de discuter il suffit d’aller dessus et puis euh d’écrire sa question alors le tableau bien pourrait être désespérant et comme remède à la désespérance les organisateurs de cette soirée ont demandé à nicolasen du CCFD Terre solidaire de témoigner de l’engagement des acteurs d’un monde solidaire alors
Nicolas je crois que vous venez de nous dire que la lumière sera du côté peut-être du terrain des petites choses des signaux faibles ouais j’essaie de c’est pas évident parce que vous êtes tous d’accord jeistophequin vient de nous décrire là quand même très très sombre que ce soit internationalement
Même sur le niveau de l’Europe bon si les MACR effectivement ombre moi je j’ai un peu de Dan à dire regardons au niveau micro et donc je sais très bien que c’est petit et c’est peut-être pas encore assez puissant mais c’est peut-être sur le niveau micro donc local
Que on peut effectivement parfois voir des des initiatives des activités des des gens qui qui essayie de de peut-être c’est encore plutôt résister mais aussi parfois initier des nouvelles approches qui nous donc essaent d’appuyer un peu pas que c’est c’est il y a plein d’autres ONG qui font ça aussi bien en
France qu’ ailleurs en Europe aux États-Unis et et donc je pense que c’est assez important de de bien garder ça un peu en tête comme première idée je vais donner quelques exemples tout à l’heure euh et puis une deuxème chose que je trouve aussi important c’est que gardz
Le temps long pas enfin on a un peu tendance là avec ces technologies moderne de raccourcir le le temps hein donc effectivement il y a il y a 4 ans il y a 3 ans et cetera or bien sûr les choses se changent aussi très vite et ça c’est
Très clair mais si parfois dans l’histoire on regarde des temps plus longs voit quand même aussi des choses qui peuvent se réparer je dirais et c’est peut-être intéressant de revenir là-dessus un peu plus tard je pas le développer maintenant pour nous ce qui est vraiment important je pense que
C’est que quand les gens s’organisent et on appelle ça souvent la société civile quand les gens s’organisent autour des initiatives c’est là souvent que quand même les les l’espoir est parfois autorisé et c’est un peu ça que j’aimerais bien un peu mettre en avant peu détailler les gens s’organisent donc les
Gens c’est les hommes et les femmes ça peut être des des jeunes peut être des gens tout le monde hein qui souvent sur un territoire face à un problème face à un besoin essaie de trouver une solution et et de se mettre de s’organiser pour faire ensemble pour effectivement porter
Ces projets cette initiatives parfois d’illeurs avec un risque de propre vie hein parce que les autoritarisme aujourd’hui dans pas mal de parties du monde en Afrique en Amérique latine là et en Asie où on travaille euh très créer une pression sur la société civile aussi he on dit souvent que le l’espace
De la société civile est en train de se rétrécir ça de plus en plus petit par rapport à il y a une dizaine d’années mais bon il y a encore un peu d’espace et donc effectivement euh les les acteurs les partenaires les actrices sur le terrain Essie de se de s’organiser et
De faire des choses là-dedans peut-être quelques exemples pour que je fais un peu plus plus clair que uniquement à avec les mots un peu génériques on est un peu dans la période là au début de l’année où on est en train de valider différentes projets et initiatives de
Nos partenaires on a 440 là dans le monde donc c’est pas grand chose mais bon c’est quand même un peu plus que juste de ou trois et et donc je je vois tous ces projets passer je dois de faire une sorte de validation des des des des
Règles internes et en fait c’est assez intéressant parce qu’à ce moment-là on est justement confronté à ces listings des des des gens qui se qui qui montent dans toute une série de différents domaines ça peut être tout à fait local ça peut même être aussi même sur niveau
Politique plus large mais je commence sur le local euh dans des domaines parfois très directs souveraineté alimentaire s organiser pour assurer que bah il y a un autre approche un peu de l’agriculture que cette agriculture très industrielle parlerai certainement tout à tout à l’heure par par le climat et et
Le réchauffement climatique une des manières de travailler contre ça c’est aussi de revenir sur la créécologie des choses comme ça pas mal de gens travaillent là-dessus pas mal de paysans essayent de travailler là-dessus même des des structures qui sont plutôt dans les économies d’exportation par exemple
Le cacao donc bon ça reste quand même une sorte économie entre guillemets un peu coloniale hein le cacao est manger chez nous et donc transporter n’oubliez pas que 1 kg de chocolat ou 1 kg de café c’est 5 kg de CO2 hein donc c’est prochaine fois que vous prenez votre
Petit noir pensez à ça euh mais là-dessus aussi c’est ces coopératives qui travaillent sur par exemple production de cacao vont essayer de faire mettre en place des systèmes plutôt d’agrofforestérie et d’aller donc dans les sens qui permet aussi de trouver les solutions donc c’est pas que
De micro ça peut être aussi même un peu plus grand dans le domaine aussi euh de de l’économie hein où les gens s’organisent pour travailler autrement euh lancer les initiative un peu différent euh on a pas mal de de projets où on essaie de travailler avec avec les gens pour que
Ils puissent se mettre ça ça en œuvre et pour monter un peu de local faire un niveau un peu plus un peu plus euh voilà peut-être régional national la dimension politique aussi je pense que beaucoup des ONG des organisations nongouvernementales du Sud et il y en a
Des des des tonnes hein on on a plus besoin d’y aller nous-même hein c’est les Africains développent l’Afrique eux-mêm donc c’est c’est pas forcément là qu’il qu’il faut envoyer forcément des expatriés n n ne le fait pas euh dans ce domaine aussi politique les ces ONG locales voillent de plus en plus que
Si on veut vraiment influencer les choses au-delà d’uniquement notre groupe cible de de 100 ou 1000 ou même peut-être parfois 10000 personnes il faut quand même entrer dans un débat politique avec les acteurs politiques donc euh créer ou au moins aller faire des espace de concertation on peut
Discuter entre cheter C fil et élu s’il y a décentralisation c’est parfois un peu plus facile parce qu’on est plus bas plus plus proche du terrain au niveau régional niveau département parfois municipalité et donc là il y a aussi pas mal de de de voilà d’organisation au sud
Qui essaent d’aller dans ce sens-là et de donc aller au-delà de leur propres groupe cible faire des politiques publiques ça pas toujours simple mais au moins ça instore un dialogue une discussion démocratique et cetera je suis bien bien conscient que très souvent c’est difficile et aujourd’hui c’est de plus en plus difficile mais
C’est quand même quelque chose qui qui se fait et làdedans on trouve aussi plus en plus de jeunes en tout cas nous on aime bien stimuler les jeunes de s’engager aussi làdedans de s’engager dans un dialogue politique notamment aussi les jeunes femmes et pas que les garçons pour que effectivement on essaie
De construire cette vie ensemble notre manière que uniquement par confrontation ou par la lutte et quand je parle de dialogue je vais même plus loin que le dialogue politique on est aussi très concerné bien sûr par ces confrontations qui peuvent avoir lieu sur la base des identités un peu religieuse hein et pour
Pas tourner trop au pot on a quand même vu des conflits en Afrique entre musulmans d’un côté et chrétiens de l’autre où on dit tien mais ça c’est vraiment très très très grave comment on va faire la paix comment on va faire les vivre ensemble avec ces communautéslà et
Souvent c’est un peu lié aussi à activités économique les nomades plutôt musulmans donc aussi arabophon et c’est cent terire paysan souvent chrétien plutôt francophone par exemple donc des différences comme ça comment on peut remettre ces différences quand même un dialogue et donc ça c’est bien sûr on
Travail de longue haline nous on croit aussi dans son partenariat qui dure non pas un projet de 3 ans mais pourquoi pas 6 ans 9 ans 10 ans voire beaucoup plus longtemps Amérique latine on a des partenaires avec lequels on travaille depuis 50 ans bon peut-être un peu long
Mais ça montre aussi que c’est un travail de longue haline et je don une derniè exemple su un dialogue dialogue là autour de la religion donc en tchadia on a ces confrontations entre Nomad et et sédentaire on a pu travailler aussi bien avec le grand séminaire qui forme
Les prêtres d’une côté et avec l’école des imam l’association des imams qui travaille forcément avec les formations des imams pour créer davantage de compréhension entre les deux religions en essayant de donc ça pris du temps en essayant de aussi travailler non pas uniquement sur le fait qu’il faut s’accepter l’un l’autre essayer de
Monter des projets collectifs au moins de se de se de sentendre sur les passages des des troupeaux d’un côté et et les terres de l’autre mais aussi sur le niveau religieux on a même arrivé à un moment que notre propre Monier du CCFD allait sur le terrain avec mon
Collègue à cherch des mission pour expliquer aux imams le principe de Trinité ce qui est toujours très difficile pour les musulmans tandis que justement dans le séminaire dans le Grand Séminaire aujourd’hui l’arabe est en comme langue obligatoire pour que les futurs prêtres aussi puissent comprendre le Coran dans cette langue là donc ENF
Ça c’est un boulot de 10 ans hein c’est pas dans 3 ans qu’on fait ça mais c’est possible de croire dans ce dialogue là moi j’y crois et et je pense que ça c’est aussi quelque chose qu’il faut qu’on un peu garde notre notre tête un
Peu comme la lumière qu’on peut voir un peu au bout du tunnel mais ça ça peut se faire concrètement ça se traduit par par quoi ce dialogue là cette compréhension de ces deux communautés bien quand les les Warlords donc les les maîtres de guerre sont revenus avec 3000 dollars
Sur la table en disant aux jeunes allez on va encore attaquer ceux là en face et ben les jeunes ont dit non les jeunes ont dit non mais nous on a compris maintenant qu’on peut aussi discuter et faire autre chose et on va pas prendre votre argent certes c’est un succès que j’aime
Bien renconter parce que on on est fier de ça mais ça montre aussi que c d’avoir les impact au-delà d’uniquement les mots concrètement sur la paix et éviter les conflits qui continuent on essaie de soutenir ce type d’initiative d’aller dans ce sens-là pour que effectivement
On peut aller un peu plus loin et peêtre un dernier que que je trouve important pour pour pour pour finir le cette altérité c’est peut-être ça qui quand même doit rester un peu l’espoir qu’ on a l’autre qui est là avec lequel on peut donc parler et comment dire que
Qu’on a une obligation de prendre soin de l’autre obligation de prendre soin de soi aussi hein c’est je suis pas en train de faire un plloyer pour un burnout militant comme on entend parfois maintenant sur le terrain mais mais quand même ce principe de prendre soin
De l’autre le care comme on dit en bon anglais ça me semble assez important et ça reste pour nous je pense une sorte de de pouvoir en puissance qui nous permet de d’aller d’aller d’aller en en avant et donc pour conclure un peu face à
Cette macro qui est qui est qui est très sombre peut-être penser davantage de beaucoup beaucoup de micro beaucoup beaucoup deinitiative plutôt locales et créer donc cette mondialisation d’en bas un peu contre cette malisation d’en haut qui qui nous écrasse voilà je je va rester là-dessus pour le moment
Merci merci beaucoup Nicolas Ren on va maintenant pour la trisème intervention entrer dans une réflexion spirituelle sur l’état de ce monde dans lequel on se plonge depuis un peu plus de 20 minutes alors c’est à VOUS claire le sérétin que les organisateur ont demandé ce soir de d’apporter votre contribution à cette
Réflexion spirituelle sur notre impuissance humaine et je crois que vous voulez nous dire que cette impuissance là elle est pas nouvelle mais peut-être qu’elle ouvre à plus grand que nous bonsoir Oui bonsoir Anne bonsoir Jean-Christophe bonsoir Nicolas puis bonsoir les les personnes qui nous regardent je sais pas combien ils sont
En fait j’ai pas pu entendre Jean-Christophe parce que j’étais pas encore connecté j’ai eu des problèmes de connexion donc je suis désolée j’ai pas j’ai pas du tout entendu ce que Jean-Christophe a dit et puis j’ai pris en cours de route aussi les propos de Nicolas j’avais prévu quelque chose en
5in points mais je sais pas trop si ça ça va pas être un petit peu ennuyeux de dire ça comme ça je me demande s’il faut pas rentrer tout de suite dans un peu un débat parce que enfin je peux je peux je peux je peux vous dire ce que j’avais
Prévu de dire mais j’ai peur que ça soit un petit peu com on parle seul face à la à l’ordinateur enfin je trouve que c’est un petit peu ennuyeux de de parler comme ça euh je je m’en rendais pas compte mais enfin mais je suis prête à faire
Quelque chose mais c’est vrai que j’avais prévu quelque chose en cinq points donc comme je vous disais d’abord pour parler de l’impuissance humaine effectivement c’est c’est pas nouveau enfin j’ai on a il me semble que depuis que que l’homme est sur la terre il se
Il se sent impuissant et et donc il a essayé de trouver des des des enfin essayer de trouver des des moyens de de de contourner cette impuissance ou de de de pas se laisser trop écraser par cette impuissance euh je pensais enfin que chronologiquement mais on pourrait
Trouver plein d’autres étapes je me dis je me disais que depuis euh le début l’humanité euh voilà les pour euh il y a plein de de d’éléments de ne serait-ce que dans les les éléments naturels qui qui écrasent l’homme qui le le le fait se se rendre compte qu’il ne mîtrise
Rien et qu’il ne et qu’il ne comprend rien donc euh rapidement euh il s’est inventé il s’est créé je sais pas comment on peut dire ça il s’est créé des divinités pour essayer d’avoir un peu de prise sur son sur ce destin qui lui échapper et quand on voit un peu les
Toutes les grandes mythologies grec romaines hindou et cetera chinoise on se rend bien compte qu’il y a toujours eu un un souci de d’essayer de donner une explication à des phénomènes inexplicables euh et encore aujourd’hui moi ça m’a frappé je suis allé plusieurs fois enfin une fois au Japon et ça
M’avait frappé de voir comen des des des des Japonais qui sont toujours très chinos enfin très marqués par le le le le chintoisme continueent encore aujourd’hui au 21e siècle à entouré des grands arbres donc il son les les plus gros ça veut dire qu’ils ont su résister
Aux tempêtes aux tornades et tout ça il les entourent de grosse masses de ficelles pour demander la protection de ces de ces arbres donc c’est encore aujourd’hui on voilà il y a encore des dans des pays extrêmement avancés sur le plan technologique il y a encore des on
Peut dire des croyances euh liées à à une conception effectivement euh euh d’un d’un d’un comment dire d’un d’un pouvoir lié à à des dividité ce n’est pas très gentil hein quoi pardon qu’est-ce qu’il dit ce n’est pas très gentil ah il y a quelque chose qui s’est passé je sais pas trop
Ouais euh bref donc euh il y a y a un truc qui apparaît non c’est normal c’est pas je sais pas ce que c’est euh voilà donc j’avais prévu de dire des choses comme ça et puis je me disais aussi en même temps il me semble que l’homme a toujours été assez
Conscient que les guerres étaient provoqué par lui par ses propres problèmes de jalousie de convoitisse là aussi dans les quand on reprend les les grands récits mythologiques je pense au au récit de de marabata la grande grande guerre entre les deux clans de la famille royale les les panvada d’un côté
Les Pandavas pardon d’un côté et puis les coravas de l’autre euh ils se battent jusqu’à la mort hein de des deux clans pour acquérir un territoire au nord du GAN qui est considéré comme un territoire très important stratégiquement et donc cette guerre elle vient de ce ce problème de de de
Jalousie de convoitise entre ces deux ces deux familles royales pareil pour le la la guerre de troit tel qu’elle est raconté par Homère c’est aussi par convoitise hein c’est le que le le roi de le prince de de TR enlève la belle Hélène et provoque donc cette guerre
Enfin et cetera et cetera et puis dans la Bible hein donc le le premier les premières pages de la Bible parl d’un d’un meurtre un meurtre entre deux frères pour des raisons là encore de jalousie et de de convoitise he puisque cï se pense pr enfin se pense
Rejeté par Dieu et craint que son frère soit préféré par Dieu lui so Pr préféré il va donc jusqu’à le le tuer et en repensant à cette question de de de notre impuissance face au mal je me disais c’est intéressant tel que c’est raconté dans la Bible vous pouvez
Retrouver dans la la Genèse au chapitre 4 les la manière dont le Dieu biblique hein tel que c’est dit dans la Bible le Seigneur dit à CIN pourquoi tiirrites-tu et pourquoi ton visage est-il abattu si tu agis bien ne le relèveras-tu pas si tu n’agis pas bien le péché tapis à ta
Porte te désir mais toi domine-le donc c’est assz intéressant parce que il y a quand même une une notion d’une certaine possibilité de de de d’avoir prise sur ce mal qui est là qui est tapis à la porte mais sur lequel on peut on peut
Que l’on peut dominer donc à la fois il y a cette pour pour synthétiser simplement cette première partie à la fois il y a effectivement cette impression d’impuissance et à la fois cette possibilité que l’homme perçoit de S ça s’il arrive à dominer ce qui en
Lui est pulsion de mort s’il arrive à dominer cela alors il peut effectivement éviter de trop souffrir et trop faire souffrir les autres donc il y a à la fois c’est me semble-t-il ces deux ces deux aspects donc euh ce qui me paraît aussi assez intéressant aujourd’hui c’est de voir
Qu’on est plutôt dans une une logique d’hyperpuissance je me disait qu’aujourd’hui le sentiment qui prédomine c’est que l’homme est capable de dépasser toutes les contraintes toutes les limites qui étaient juste jusqu’à présent les siennes en particulier dans domaine scientifique médical technologique de de de donc il
Me semble qu’il y a une espèce de d’enflure de l’orgueil humain depuis quelques décennies c’est assez récent mais qu’on arrive pratiquement à tout faire on peut envoyer des messages à la vitesse de l’éclair à l’autre bout du monde on peut on peut procréer sans relation sexuellees et même sans utérus puisque
C’est quelque chose qui est possible d’ici quelques années semble-t-il qui sera possible on peut répondre à des toutes les formes de questions avec l’intelligence artificielle euh on peut créer des objets en 3D à partir de de rien ou presque enfin simplement un peu de de matière
Plastique donc il y a une espèce d’hyper puissance humaine et qui effectivement interroge quoi que c’est peut-être la première fois dans l’histoire de l’humanité qu’on est à ce point puissant que l’homme est à ce point puissant par rapport à son à sa pour trouver des solutions à tout ce
Qui pouvait poser problème jusqu’à présent en tout cas dans l’hémisphère Nord parce que je pense que dans l’hémisphèrees sud je je je viens d’avoir passé enfin de passer 2 ans à Madagascar c’est évident que dans ces pays-là on n’est pas du tout dans l’hyperpuissance on est plutôt dans la l’extrême l’extrême impuissance
Euh voilà donc cette espèce cette hyper puissance humaine donc dans l’hémisphère Nord à la fois elle fascine et puis évidemment elle elle elle elle inquiète hein elle et je je repenser à à je disisais tout tout récemment là le le les critique sur le dernier livre de René Friedman hein qui interroge la
Tyranie de la reproduction et il pose des questions très intéressantes sur le effectivement sur les les limites de nos innovations biotechnologiques jusqu’où aller y y a-t-il une ligne rouge à ne pas dépasser qui fixera les limites la science peut-elle continuer à prétendre maîtriser tous les mystères de la vie en
Avançant coûte que coûte sans se préoccuper des conséquences la science n’est-elle pas en train de prendre l’homme de vitesse et menacer ce qui fait son humanité voilà donc ça c’est peut-être un peu le deuxième point pour là aussi pour en cétisant hein après une une période où enfin des des millénaires
Où l’homme s’est senti très peu très peu de choses une petite chose de rien du tout malmené par le les forces de la de la nature là depuis quelques décennies peut-être peut-être cinquantaine d’années et encore l’homme est plutôt dans une hyperpissance technologique et puis moi ce qui me
Paraissait là aussi un peu important à rappeler euh c’est que il y a 2000 ans on est arrivé dans une enfin il y a eu un bouleversement radical par rapport à la conception de de la divinité d’un d’un dieu d’un Dieu qui accepte de se révéler comme impuissant et ça c’est
C’est complètement nouveau JUSE que là le dieu était perçu comme le dieu le deus s Makina le le Dieu tout-puissant omnipotent et il se révèle donc impuissant face au mal et cette conception va de surtout depuis la Choa hein était a été extrêmement euh travaillé en théologie euh une théologie de
L’impuissance de Dieu voilà je je relisais rapidement deux trois choses là-dessus et ça remet complètement en cause la toutes nos toutes les notions de puissance divine qui avait affirmé jusque-là aussi bien par la tradition aristotélicienne la tradition médiévale hein on est complètement dans autre chose l’interrogation théologique philosophique donc c’est pas seulement
Comment penser Dieu après la Choa mais c’est aussi que reste-t-il du concept d’un dieu de Dieu hein après la double expérience de l’excès du mal et de la non intervention de Dieu euh voilà donc euh bon je PASF jeis passer vite parce que donc c’est comment concilier ça ce
Dieu qui est à la fois tout-puissant hein et parce qu’il est parfait et à la fois qui accepte de se révéler dans son impuissance jusqu’à mourir sur la croix un un dieu impuissant face au mal et face à l’absurde voilà et puis euh 4e point je c’est en lisant dans un
Interview récent de la Croix un interview très intéressant du père Laurence stalab Bourdillon qui est théologien qui est professeur au Bernardin qui a été longtemps le responsable des de la pastorale des parlementaires mais il a pas fait que ça il a fait plein d’autres choses et c’est un était très intéressant c’est une
Interview du 4 janvier dernier pour ceux qui sont abonnés à la croix euh c’était sur le oui sur le besoin de de spirituel il disait que cette année 2024 euh allait être hein il il même devrait être une année de sursaut spirituel il disait ça parce qu’effectivement
Euh il dit que Lefin enfin d’après d’après ce que ce qu’il disait dans cette interview euh euh je reprends mes notes rapidement excusez-moi euh oui c’est ça il disait ben finalement que la mondialisation n’a pas aidé jusqu’à présent à l’unité de l’humanité hein et que on se rend bien
Compte aujourd’hui que ben on peut plus se se continuer de se faire répéter sans cesse les mêmes tragédie répéter sans cesse les mêmes vengeances destructrices et que et que la seule le seu la seule voie pour se libérer de cela c’est deess de redécouvrir la la fraternité la et la
L’unité de l’humanité on une seule famille humaine et qu’il faut la redécouvrir et finalement c’est ce que dit aussi le pape François dans Frat touti donc voilà c’est intéressant d’ailleurs Prat TTI quand le PAP François commence à l’écrire c’était le début de la pandémie de covid-19 hein
Donc il a été pris dans cette grande là aussi ce grand bouleversement planétaire qui avait jamais été vu jusqu’à présent euh et et sa grande question c’était comment promouvoir une une humanité unie hein mondiale enfin fraternelle et et et d’amitié quoi en ayant bien conscience que le l’homme ne peut pas sauver tout
Seul il a besoin de de tous les autres pour pouvoir encore plus aujourd’hui avec les les problèmes les urgences écologiques et et peut-être que justement la force du christianisme c’est c’est de tendre peut-être encore plus que d’autres religions c’est de tendre vers cette unité humaine cette grande fraternité humaine voilà
Et puis voilà je je dis ça rapidement et pour et puis finalement dernier point que j’avais prévu de de ce ce petit cette intervention finalement est-ce que c’est pas pour sortir de l’impuissance effectivement qui reste la nôtre même si on est hyper puissant sur le plan technologique comme je je l’ai
Dit rapidement en même temps cette impuissance face à la capacité de destruction de notre de notre é est-ce que finalement c’est pas la prière qui est le le qui est le moyen de sortir de cette impuissance he je reprends toujours la question posée au début de
Ce de cette table ronde est-ce que c’est pas prier qui permet de sortir de l’impuissance avec à la fois là aussi ce paradoxe quand on ne prie pas bien sûr pour en en imaginant que ça va influencer Dieu parce qu’on sait bien que Dieu est le premier à à être
Convaincu que la paix la paix doit régner sur le sur la terre sur cette planète mais le fait de de prier ça descentre de soi-même c’est-à-dire qu’on va pouvoir euh se mettre éventuellement à penser à la place de l’autre se mettre à envisager les la réalité avec le regard
De d’un autre donc porter un autre regard sur ses propres peurs sur celle de l’autre sur ses responsabilité sur celle de l’autre sur les relations qui nous unissent aux autres donc la prière a cette cette possibilité cette capacité peut-être de nous de nous oui de nous comment dire de nous de nous
Unir aussi hein de CR cette communion je un exemple qui me venait en préparant cette cette intervention quand j’étais étudiante donc c’est à plus de 40 ans euh j’avais cel j’étais j’avais adhéré à amnisie internationale et il fallait c’était bien avant Internet il fallait écrire régulièrement des courriers pour
Soutenir les enfin d’abord pour demander la libération de prisonniers de l’autre côté du rideau de fer et puis pour il fallait prier de une prière écuménique pour permettre enfin pour espérer pouvoir agir sur la libération de ces de ces prisonniers politiques et certains témoignaient après c’était des témoignages qui étaient reproduits dans
Les les documents qu’amnistien internationale envoyé régulièrement et certains certains témoignages étaient extraordinaires de en parlant de cette Capac enfin de cette sensation qu’ils avaient certains d’avoir été soutenus par la prière de de l’autre bout du monde quoi et il sentaiit que les jours par certains jours la la situation était
Particulièrement difficile ureuse par le froid la faim et cetera les privations de toutes sortes il se sentait soutenu par une prière qui est réchauffé mais vraiment physiquement et c’est c’est des témoignages qui m’ont beaucoup marqué en disant finalement cette cette cette prière à travers le monde cette prière
Qui nous qui nous unit pour des gens qu’on ne connaît pas qu’on connaîtra jamais elle a elle porte elle peut porter du fruit de manière assez étonnante et donc je pense qu’il il y a une puissance dans la prière voilà je terminerai en disant que finalement il y
A la prière la puissance des mains jointes c’était je sais plus quel Pasteur protestant qui disait ça la la puissance des mains jointes voilà pour répondre à cette question sur comment vivre notre impuissance dans un monde en désordre merci beaucoup claire alors il y a déjà deux questions dans le chat
N’hésitez pas à poser les vôtres si vous en avez euh avant de les prendre peut-être alors je vais pas vous demander à vous claire parce que vous n’avez pas entendu les deux autres interventions entendu Nicolas et et Jean-Christophe peut-être dans les deux enfin dans les interventions des deux
Autres personnes qu’est-ce qui vous a particulièrement marqué et qu’est-ce qui est venu peut-être répondre à à vos préoccupations à vous et à des choses que vous avez pu dire dans votre propre intervention je sais pas lequel de vous deux veut veut commencer Jean-Christophe oui très bien alors ben je j’ai j’ai entendu
D’abord beaucoup de choses intéressantes euh et chez Nicolas cette cette remarque que l’espace de la société civile sera précis euh dans beaucoup de pays du monde je trouve que c’est évidemment c’est c’est un peu un motif d’inquiétude supplémentaire puisque la la société civile c’est c’est un lieu de de de
Créativité c’est effectivement aussi un contre-pouvoir évidemment très important par rapport au par rapport au pouvoir au pouvoir politique euh et donc ça ça traduit bien effectivement une tension croissante aujourd’hui on peut voilà s sans égrainer la liste des pays mais on sait aussi que la la la démocratie est plutôt
En recul c’est-à-dire le nombre de pays qui euh non seulement organisent des élections mais qui ont aussi des systèmes de de de de contrôle et de et de balance du pouvoir finalement euh et est plutôt est plutôt en recul euh bien
Sûr il y a il y a encore il a il y a aussi des motifs d’espoir dans ce domaine et euh le le le plus le plus récent le plus spectaculaire finalement c’est c’est c’est Taiwan et cette élection qui s’est déroulée dimanche et voilà sous sous la pression extrême que
Euh faisait que fait peser la Chine avoir cette démocratie extrêmement vivante dynamique et avec une société civile pour le coup aussi très très présente c’est c’est c’est évidemment un signe un signe très intéressant euh voilà il y a il y a beaucoup d’autres le le micro évidemment enfin là euh
Évidemment on retrouve on retrouve toute la vocation du CCFD et c’est et c’est sûr que c’est évidemment très important et c’est et c’est souvent dans dans ce domaine y compris pour nous journalistes hein c’est c’est souvent en en en rencontrant des gens sur le terrain euh en en faisant le portrait d’acteurs
D’acteurs engagés euh c’est et par le reportage on peut effectivement par la rencontre donner justement ces signes ces signes d’espoir et montrer que euh euh dans un dans un contexte général qui est qui est un peu sombre euh il y a il y a énormément énormément de choses qui
Qui se font et aussi cette cette phrase Nicolas vous avez prononcé sur euh les Africains euh se développent eux-mêmes euh voilà je pense qu’effectivement c’est c’est une c’est une évolution qui est très importante à à prendre en compte et euh et les les les Africains aujourd’hui ça ça rejoint un petit peu
Le ce ce point que je metettais en évidence sur le fait que aujourd’hui euh les les la plupart des pays refusent de s’aligner alors sur les Européens sur les Américains mais progressivement aussi sur les Chinois hein euh voilà il y a il y a vraiment cette idée de de se
Prendre en main de de d’agir en fonction de ses propres de ses propres réalités euh et voilà euh et et et et pour évidemment le alors clair voilà tout ce que on va se tutoyer puisque puisque’on se connaît très bien euh mais voilà oui oui oui je pense effectivement que le le
Les c’est c’est c’est assez euh enfin je trouve très intéressant voilà de de mettre en parallèle euh cette je sais pas si les humains pardon je suis pas très clair mais je sais pas si les humains ont toujours eu le sentiment d’une impuissance enfin en tout cas
Quand on voit la violence qui pouvait mettre à l’œuvre euh y compris dans des temps très très anciens finalement je pense qu’il y avait effectivement un sentiment d’impuissance peut-être par rapport enfin aux fins dernières et effectivement le cette perception euh d’un destin ou d’un Dieu voilà qui était qui était très clairement au-dessus
D’eux mais en même temps euh la la violence destructrice finalement euh a toujours animé l’homme finalement depuis tu le disais en en évoquant ABC euh voilà et donc voilà bah très belle aussi conclusion sur la puissance de la prière évidemment c’est c’est un c’est une un ajout très important merci Nicolas même question
Qu’est-ce qui a particulièrement raisonné à vos oreilles peut-être deux choses sur ce que disait Jean-Christophe cloquin C cette suite globale moi je le vois vraiment et parfois donc ce fameux su global prend des positions que qui nous plaisent pas trop au point que effectivement on sait plus trop quoi penser mais ça c’est
C’est quand même aussi quelque part justement leur leur droit au moins de de penser pour c’est quelque part aussi une forme de décolonisation hein de ne pas penser dans les cadres de référence qu’s ont les nôtres et parfois ça peut surprendre fois choqué hein je dis pas
Que je suis toujours d’accord mais c’est quelque part aussi une voilà une en anglais on dit un powerment les Canadiens disent enouvoirement c’est pas mal ça moi je suis pas francophone d’origine donc je j’invente peu les mots et et et effectivement vous vous rappelez le Jacques là dans les années
50 là on est avec les gens je pense qu’ encore parfaitement ce que c’était cette cette jeunesse agricole chrétienne qui disait notre objectif c’était le paysan debout le paysan français et aujourd’hui bien sûr les paysan aussi paysan debout est maître de son destin et en fait cette cette phrase là je l’utilise assez
Souvent quand je parle avec les les bénévoles de notre organisation ça reflète en fait une sorte deempowerment à la française d’avant la lettre debout mettre son destin et ça c’est ce que les Africains qui existent pas bien sûr les Africains bon on va quand même G réaliser euh souhait
Souhaitent faire et sont en train de faire avec tous les serreurs qu’on peut faire quand on est parfois dans ces lutte émancip c’est ça j’arrive deuxè élément qui m’a frappé c’est bien sûr sur la Chine et et sur le Taiwan que que vous venez de dire bon il y avait un article
Dans dans une voilà dans un rédacteur en chef qui justement attirait notre attention là-dessus il y a 2 semaines si je pense sa pas parce que c’était vous euh moi avant d’être directeur j’étais en fait chercher desémission de toutes les partenariats du CCFD en Asie pour l’Indonésie Tim oriental et le Birmanie
Et j’ai vu avec mes jeux comment la Chine joue un rôle de plus en plus important et non pas que là dans le dans dans toute la écosystème économique bien sûr ça on savait déjà he les entreprises et cetera mais aussi quelque part avec un modèle politique qui est donc loin
D’être démocratique avec un président qui se pense empéreur maintenant presque HEF presque totalement et qui ne déplaî pas à certaines euh personnes au pouvoir là-bas avec donc effectivement ce problème qu’est-ce qu’on fait avec un chaueté sifil ben on a vu tout de suite en Hong Kong qu Chine
La Chine a pris un contrôle là-dessus on avait beaucoup de partenaires à l’époque en Hong Kong et tout ça c’est fini ils sont tous bah à taiïwan maintenant ou à Singapour et on voit bien que là ce modèle là est plus pas donc cette cette bipolarité dont dont dont vous parliez
Donc c basculement de l’espace Atlantique qui éta un peu le confrontation per plutôt le Pacifique ça on va vraiment se se se développer devant nos jeux avec là dedans quand même encore une tension un peu atypique entre l’Inde et Chine là il faut voir un peu comment comment ça se faire après il
Faut pas non plus oublier que nous sommes nous-mêmes bien sûr totalement partie prenante là-dedans fa regardz faos ordinateurs qui sont tous devant vous je paris que toutes ces ordinateurs ont été faites en Chine certes avec un marque Apple ou autrees là-dessus mais faite en Chine qui a donc besoin de tous
Les matériaux pour cette production qui est donc du coup alter chercher en Afrique et cetera euh là on a aussi une logique bien sûr de de l’économie internationalisée qui qui qui nous frappe et c’est pour ça aussi que la justice économique reste un des grandes thématiques C CFD pour pour lutter euh
Contre cela euh et et je vois quand même cette cette Asie euh basculer dans une situation qui qui ressemble de plus en plus à cette logique chinoise et donc làdedans bien sûr pour le nord entre guillemets ENF les Américains la grande question que faire et on a je parlais tout à l’heure
Du temps long on n pas oublié que l’Amérique a déjà voulu stopper des évolutions en dans les années 60 en Asie he avec la fameuse théorie des dominos il fallait stopper le communisme qui était déjà en Vietnam du Nord et donc toute la guerre au Vietnam les bombardement en Cambodge il travaillé
Quelques années si pour rappelle il y a plus de bombes sous kishinger sur le Cambodge que toute la deuxème guerre mondiale en totalité y compris les deux bombes atomiques donc ça fait quand même un bon un bon bout la Coué Indonésie et donc on voit bien que ces tensions
Peuvent aller assez loin dans le prist là ça peut-être inverse voilà donc je je vois ces deux là et petit sur l’intervention de Claire si si je permettez une petite réaction qui m’a vraiment pensé c’était cette cette sudde qui se sent pas hyper puissant et je pense que là effectivement mais qui est
Peut-être du du coup aussi parfois avantage dans spiritualité dans ce dans des croyances et qui cherche làant des solutions pas forcément toujours les bonnes euh peut-être justement dans cette même cette même voilà vis-à-vis entre impuissance et puissance alors puisque vous avez la la parole Nicolas la première question dans le chat dans
Le chat je pense qu’elle est plutôt pour vous parce que c’est vous qui avez parlé de dialogue quel débat politique possible dans les pays dirigés par des dictateur euh c’est difficile hein donc ça ça on a vu enfin là aussi encore une fois le temps long si on pense à l’Allemagne du
Nazi de l’époque il y avait un résistance allemande hein malgré tout toute petite quand même il y a dans les pays dictature aussi des gens qui s’organisent parfois c’est autorisé parfois c’est difficile mais c’est quand même très très compliqué ce qu’on essaie de faire parfois c’est de trouver
D’autres espaces où Ben notamment les jeunes puissent exprimer donc ce qui qui est parfois un peu atypique par par exemple dans comme l’Égypte où c’est presque impossible aujourd’hui de parler 15000 personnes en prison euh on appuie des théâtres des théâtres dans lequels les gens jouent et dans ce jeul-à tu
Peux on le sait parfois aussi exprimer des des positions un peu un peu plus critique et cetera quelque part c’est bien sûr chaque fois quand même extrêmement difficile et dans ce sens-là si on reste sur le côté macro plus en plus de dictateur moins en moins de
Dialogue et c’est pas pas du tout facile une autre question pour Jean-Christophe Ploquin sur le fait que la lutte entre deux modèle pour faire simple écrit la personne démocratie dictature se retrouve dans les élections américaines et même en Europe oui la tension oui oui c’est oui oui oui
Oui le le l’enjeu nos démocraties sont sont très secoué effectivement par de de de très nombreux facteurs euh la démocratie américaine effectivement on va on est dans cette élection dans cette dans la perspective de l’élection présidentielle américaine et cette possibilité d’un retour de Donald Trump qui est récemment euh dit i am a
Dictator donc on peut dire que quelque part il joue carte sur table euh mais ça n’empêche pas effectivement euh cette perspective en tout cas ce label n’empêche pas un très très grand nombre d’Américains euh de continuer à se retrouver derrière lui euh sans doute
Parce que euh il y a cette cette au au sein de la population américaine et c’est quelque chose qu’on retrouve aussi euh en Europe euh évidemment des enjeux de de crise euh économique social euh sociétale aussi extrêmement forte euh et euh le sentiment finalement de d’une certaine élite
Qui continue de de de diriger le pays sans trop apporter des des solutions euh à la à la réalité que vivent les Américains sur le terrain et donc cette il y a vraiment une diichotomie croissante qui s’installe euh aux États-Unis entre deux euh ça ça ça ça
Existe ça ça se reflète un peu géographiquement on parle toujours un peu des deux les les États-Unis des deux côtes et et versus le le le les États-Unis du milieu les États-Unis du mid-ouest avec deux réalités euh euh social très très contrasté économique euh et cette cette voilà bah en Europe
Voilà on a aussi cette la tentation euh populiste qui est euh euh une qui représente finalement une une un élément euh grandissant dans le dans le débat démocratique euh et et donc oui cette cette tension euh et cette cette ce défi qui est fait au au aux démocrati qui est
Aussi un défi interne c’est-à-dire tous les toutes les la les possibilité de de rendre compte euh des des des différents débats des différentes réalités qui existent à l’intérieur d’un d’un même pays on voit bien que c’est de plus en plus compliqué que les attentes sont de
Plus en plus grandes et que le simple jeu électoral ne ne suffit pas pour y répondre parmi les enjeux aussi outre les enjeux économiques et sociaux donc il y a évidemment en tant que que journaliste et dans un média comme la croix c’est quelque chose qu’on qu’on regarde évidemment attentivement qu’on
Subit un peu comme tout le monde qui est donc le les vérités alternative enfin le le le la désinformation le fait que c’est de plus en plus difficile finalement de se retrouver autour de d’information d’information commune de se mettre déjà d’accord sur sur ce qu’on
Sait ce ce sur ce qu’on entend euh voilà et étant donné la multiplication des des des canaux d’information aujourd’hui et du fait que du sur les réseaux sociaux par exemple euh un un un simple citoyen finalement peut avoir beaucoup plus d’impact euh en fonction de la vidéo
Qu’il va mettre ou des propos qu’il va tenir que un un journaliste très expérimenté donc dans cette dans cette grande confusion effectivement la démocratie est est très chautée euh et donc là aussi les élections européennes seront une une échéance où on devrait assister on on finalement à une une une
Poussée euh des des partis des partis d’extrême droite sans nécessairement remettre en cause les euh les la la majorité qui en général se se crée au au Parlement européen en associant en gros le centre droit le centregauche et et les libéraux parfois les écologistes mais on on devrait quand même
Constater le succès de de très nombreux partis d’extrême droite ou populiste en Europe dans dans aux élections de de juin autre question je pense que c’est toujours pour vous Jean-Christophe Lequin quel est l’état de la relation entre la France et l’Allemagne face à la menace de Poutine et face aux incertitudes de l’élection
Présidentielle aux États-Unis et bien on est un peu très factuellement donc là Emmanuel Macron ira lundi en à Berlin euh pour une cérémonie d’hommage à Wolfgang chobleu qui est cette personnalité politique euh qui en Allemagne a énormément compté euh voilà qui est décédé je ne sais plus si c’est un jour
Avant ou un jour après Jacques Delor mais c’est c’est vraiment de de disparitions simultané et qui ont euh je dirais dans ceux qui suivent un peu les questions européennes et les questions franco-allemandes qui étaient assez frappantes parce que vololfgang chbleleu est quelqu’un qui avait euh réfléchi aussi beaucoup à la relation
Franco-allemande et et aux évolutions de de l’Union européenne euh notamment après la chute du mur de Berlin c’était donc le dauphin de mou colle un dauphin qui a été évincé par Angela Merkel euh quelques années après le le départ d’elmoud Cole mais qui a continué à à à
Jouer un très grand rôle notamment comme ministre des Finances la relation franco-allemande aujourd’hui euh il faut euh dans dans dans le temps court finalement on on voit la difficulté qu’elle a euh aujourd’hui euh à à se à se mettre d’accord sur des enjeux extrêmement fort notamment l’enjeu énergétique les mix énergétiques
Il y a vraiment une une opposition frontale aujourd’hui entre la France et l’Allemagne enfin sur le sur la question du nucléaire euh parce que depuis quelques années la France a a à nouveau délibérément choisi de de développer de de développer le le nucléaire dans son mix énergétique et que l’Allemagne a délibérément choisi
D’arrêter et que ensuite bon chacun était assez d’accord pour dire ben tu voilà chacun est est libre chez soi de de de faire ses grands choix mais il y avait l’enjeu au suite au au au niveau européen c’est-à-dire est-ce que la euh la la la la législation en quelque sorte
Européenne et la réglementation européenne allait faire rentrer le nucléaire parmi tout un tas de de considérations que que c’est une énergie propre disent les Français euh et donc le le le débat euh a été extrêmement intense euh le le reste encore sur un certain nombre de sujets et c’est
Vraiment ça crée un fussé très très profond parce que euh euh d’un côté comme de l’autre alors je je je pense en France il y a un attachement très fort de tout un de toute une partie de l’industrie française au nucléaire mais il me semble qu’en Allemagne il y a euh
Un enjeu émotionnel euh de de de de la part d’une partie de l’opinion allemande et notamment du parti des ver allemands qui sont vraiment des antinucléaires farouches et parce que ça fait partie de leur histoire les ver Allemands sont nés avec la lutte antinucléaire et donc il y
A une une voilà une difficulté finalement de leur point de vue à à à accepter que au niveau européen l’Europe puisse puisse continuer donc ça c’est c’est vraiment un un enjeu très fort et qui paralyse ou qui gêne assez considérablement la relation franco-allemande sur l’Ukraine euh il y
A une très très grande proximité de vue il y a eu un un a un aveuglement identique euh donc en avant avant le déclenchement de la guerre ni la France ni l’Allemagne n’y croyait euh il y a eu euh une il y avait eu auparavant une même politique d’investissement en Russie et avec
C’était particulièrement fort en Allemagne mais la France était un peu sur la même position mais que en développement des en en développant des relations commerciales importantes très fortes avec la Russie c’était une façon de euh finalement de lier le dessin de la Russie à à celui de l’Europe et de
L’Europe occidentale de et de l’Union européenne et donc cette stratégie évidemment a a totalement échoué et il a fallu aux deux pays euh finalement euh ben une remise en cause totale de de leur politique dans ce domaine aujourd’hui euh voilà ils sont ils sont tout à fait alignés la France a beaucoup
Surpris l’Allemagne en en acceptant finalement que l’Ukraine pose sa candidature à l’Union européenne et elle a beaucoup surpris ses partenaires en en poussant tout récemment en décembre pour que le statut de de candidat soit soit reconnu à l’Ukraine et et donc avec l’idée que des négociation puisse avancer très vite c’est vraiment un
Changement dans la façon dont la France considérait l’élargissement à l’Est de l’Europe euh et donc voilà il y a une une grande similarité de de point de vue de de sur sur l’Ukraine avec donc aujourd’hui l’Allemagne qui est rendu plus loin dans le soutien financier militaire à l’Ukraine que la France mais
Voilà je pense que c’est c’est pas une matière à à opposition c’est c’est c’est c’est euh euh la France fournit des armes très sophistiquées et donc le le niveau de soutien à l’Ukraine est quand même très très proche alors on arrive presque déjà au terme de nos échanges on a le temps
Encore pour une autre question et puis ensuite on je vous proposerai de de conclure tous les trois autour d’une dernière question alors j’étais assez frappée jusqu’à présent qu’on est peu aborder la question de l’écologie au sens large de environnement et justice sociale mais on a une question qui
Arrive sur ce sujet-là euh peut-on pour répondre aux enjeux écologiques promouvoir une société de la sobriété d’une certaine décroissance au sens de laudat aussi alors que les menaces croissantes exigent d’avoir des moyens militaires très coûteux et énergivor pour se défendre mais je crois que c’est encore pour vous Jean-Christophe le oui
Enfin sur la sobriété je pense que voilàol et et également clair auront des choses à dire euh euh oui on on de fait de fait on va vers en Europe un accroissement des des dépenses militaire euh on entend parler du fait de se mettre en économie de
Guerre donc on y est pas on y est loin et peut-être que un pays comme la France n’aura pas besoin de de basculer dans dans cette dans une telle démarche qui ça représentrait il faudrait aller jusqu’à je sais pas 4 4 % du du PIB hein
Si si vraiment on était en en économie de guerre pour le moment on est à peine à 2 % euh mais il y a quand même un accent qui est mis effectivement sur le sur le développement de l’industrie d’armement donc euh euh effectivement ça paraît un peu contradictoire avec les
Enjeux de sobriété euh là je pense que les la la sobriété c’est vraiment euh euh à la fois une démarche c’est c’est très intéressant parce que c’est à la fois une démarche au niveau individuel euh avec des enjeux des enjeux spirituels euh et qu’on faire laudat aussi euh mais c’est aussi donc à
L’échelon national et à l’échelon européen aussi que les grands enjeux de de de transition écologique euh se se joue aujourd’hui euh c’est-à-dire que en en à l’échelon européen il y a une des des des forces qui sont organisées et qui pèsent qui en tout cas ont beaucoup pesé ces quatre dernières années pour
Donner à l’Europe des objectifs très très ambitieux et puis c’est aussi à l’échelon européen que bah les les les Européens peuvent peser euh euh à l’échelle à l’échelle du monde donc euh et quand on voit la façon dont les États-Unis finalement avec le le le le les plans de Joe Biden pour financer
D’importants investissements en matière de transition écologique dans son pays de faire venir de rendre les États-Unis très attractifs pour ce type de d’investissement on voit queil y a une euh finalement les enjeux écologiques deviennent aussi un enjeu de compétition euh et de concurrence internationale aujourd’hui donc voilà le niveau le niveau européen
Est très important Nicolas Ren sur la même question oui c’est vraiment une question très très importante bien sûrfon ça rappeler quand même que là le sud global pense parfois les choses un peu différemment euh c’est vrai que en Mali je pense que le le fa ser par personne
C’est1 tonne par personne tandis que nous sommes à 5 tonnes donc peut-être va dire écoutez mais vous descendez un peu hein il y a un vrai décroissance nécessairire mais nous on fait encore on peut croître et bien sûr c’est normal moi je je je défends enfin je défends je
Défends pas vraiment mais je pense que c’est un peu indctable si on veut un minimum j’utilise le mot développement au sud ça va aussi augmenter un tout petit peu leur 0,1 tonne ou 0,25 tonnes aussi tout petit en Madagascar faire autre chose sinon c’est pas possible euh
Et donc c’est à nous de faire encore plus d’effort qu’on pense faire par rapport parfois à à à 2015 et les accords de Paris deuxème chose peut-être à dire c’est que cette transission énergétique absolument nécessaire se traduit très souvent en discours notamment ici en Europe par l’électricité des voitures électriques
Des des des trottinettes électriques hein ça c’est vraiment très frappant or derrière ça il y a un besoin à batterie électrique nécessaire dans lequel pour lequel les les un des ingrédients le plus important c’est le nickel où se trouve le nckel ah ben dans le dans le
Sud global de nouveau et donc on va avoir un peu un risque que dans son objectif tout à fait louable de transition et génétique on va en fait rebasculer dans son logique d’exploitation d’extractivisme des mines dans les pays du Sud où il y a comme on
Sait moins de défense moins de de de de régulation par les par les lois et cetera et où les entreprises aussi bien du Nord que du Sud d’ailleurs he et là aussi encore une fois les chinois sont tout à fait prêtes de aller chercher le nickel bon l’indonusie pays que je
Connais un tout petit peu est un des plus grands fournisseurs enfin des stocks de ça on va donc voir que notre objectif de de de de moindre énergie à combustion pourrait se traduire à davantage d’exploitation du nouveau au sud donc il y a une vraie équation
Compliquée à trouver et je pense que là encore c’est extrêmement important d’écouter la voix du Sud et trouver les moyens de de les écouter vraiment à la fois dans leur position à eux et leur voie de d’évolution enfin de de développement on va dire euh et à l’autre côté des conséquences qui qui
Peuvent y avoir de des transitions que nous on souhaite mettre en place merci euh comm on arrive presque au terme cette fois-ci des échanges clair au choix est-ce que vous souhaitez euh continuer de réagir sur cette question de l’écologie peut-être autour de la aate aussi ou alors répondre à une autre
Question qui est euh quelle action l’Église peut-elle avoir au regard ge de toutes ces évolutions dont on parle ce soir ouais j’ai vu cette question effectivement c’est intéressant euh bah l’église en tant qu’institution elle est pas forcément très très enfin à part les donc les deux grandes encycliques de du pape François
Effectivement qui sont des textes très très forts très très importants le datussi le DAT Deum mais sinon l’église en tant qu’institution on peut pas dire qu’elle soit très très agissante enfin voilà euh par contre au niveau des des petites structures al j’imagine que Nicolas en a parlé il y a plein de
Structures soutenues par les églises locales par les voi donc comme je vous le disais tout à l’heure passé 2 ans à Madagascar et tout ce qui se fait un peu de de d’intéressant dans ce domaine c’est proposé par les églises par les églises d’ailleurs he leséglises protestantes historique aussi ont un
Rôle important et puis l’Église catholique bien sûr donc euh et en même temps dans un pays comme Madagascar la la je veux dire le le le rapport au à la la consommation est tellement oui est tellement faible enfin il y a qu’ un peut que Nicolas à l’instant
Quoi ces pays qui sont tout juste enfin qui émergent tout juste et encore ils ont de bonne raison de penser qu’ effectivement ils peuvent consommer encore pas mal avant d’arriver à notre à notre niveau de vie et je vois pas trop pourquoi il se priverai de d’une certaine croissance voilà
Donc là aussi enfin l’église institution enfin il me semble que elle on peut pas dire qu’elle propose grand-chose alors au niveau de la conférence éit avec de France c était un peu une nouveauté cétait il y a 4 5 ans je sais plus trop euh ils avaient fait venir à la à
L’assemblée de lourd ils avaient fait venir des délégués qu’on appelle lodatosi dans chaque diocèse il y a un délégué lodatossi et ils étaient ils avaient commencé leur assemblée plainère je crois que c’était celle de novembre donc 2019 je crois bien avec ses délégués qui qui racontaient chacun dans
Leur diocèse ce qu’ils avaient mis en place pour essayer effectivement de de de vivre la date aussi et donc voilà c’est c’est quelque chose qui peut être intéressant à avoir en tête et peut-être pour rebondir là-dessus avant de conclure juste une petite information parce que l’égologie
C’est mon mon ma mission à à RCF euh la semaine prochaine au centre spirituel du chatelart tous les référents alors maintenant on les appelle plutôt référents écologien intégral des diocèses se réunissent pour 2 jours pour bah justement échanger autour de toutes ces questions là donc les choses bougent
Quand même un peu et puis il y a aussi une toute jeune nouvelle association un nouveau mouvement qui s’est créé un collectif qui s’appelle lutter contemplation qui reprend le titre d’un d’un livre de Frère Roger tesé et qui est né en septembre et qui est vraiment autour de cette idée de
D’implication dans les luttes écologiques et aussi de vivre la fraternité entre eux et de de prier également euh ce que vous disiez clair à la fin de votre intervention euh je vous propose peut-être pour terminer de nous puisque l’idée de cette soirée c’était de d’essayer de de sortir de
L’impuissance ou en tout cas de se donner des clés pour pour la vivre face à ce monde en désordre peut-être que chacun d’entre vous pourrait euh nous permettre de repartir avec une chose alors soit une piste concrète pour se sentir moins impuissant quand on reçoit les nouvelles du monde ou peut-être une
Piste d’engagement ou alors une piste pour se nourrir peut-être un livre un film je sais pas avec quoi vous auriez envie chacun de nous proposer de repartir ce soir lequel est inspiré pour pour commencer ça demande une petite réflexion Nicolas je sens que il y a quelque chose qui arrive ouais je disais
On pouvait prendre un abonnement sur la croix bien sûr mais bon je l’ai déjà donc c’est pas c’est pas la bonne réponse non moi j’ai plutôt je dirais s’engager vous vous en doutez un tout petit peu mais j’ai presque envie de dire les trois comment se sentir moins puissant s’engager et se nourrir
Spirituellement pour moi c’est quand même très très très lié on peut pas entrer en action sans qu’il y a une source d’énergie on va dire c’est un peu comme ça il peut être bien sûr un analyse intellectuelle une réflexion mais qui est quand même très souvent aussi et notamment dans le sud global
Auprès des des gens avec lesquels je travaille très souvent dere spirituel pas toujours chrétienne he ça peut être effectivement bouddhiste hindou musulman VO animiste mais il y a cette cette important de se nourrir spirituellement pour pouvoir s’engager aussi je pense donc c’est peut-être ça et merci Claire
Pour ces intervention parce que je pense quand même ça c’est peu oublié même parfois au CC parfois dit tiens on est dans l’action or il y a pas d’action sans qu’il y a un minimum de de de sourénergie derrière ça merci Claire ben je terminerai peut-être juste avec cette phrase de
Maurice Zindel que j’ai retrouvé que j’aimais bien pour un chrétien le bien ce n’est pas quelque chose à faire mais quelqu’un à aimé voilà donc c’est un vast un vast programme merci et puis Jean-Christophe alors ben moi je vais je vais rendre l’appareil à à Nicolas évidemment euh
Pour agir effectivement je crois que le CCFD est un est vraiment une organisation très très très intéressante et dont l’approche est très précieuse sur sur le terrain et aussi pour euh connaître aussi la réalité la réalité du Sud alors euh ou des Sud moi je je reste
Un peu un peu prudent par rapport au sud global mais et et et puis sinon ben voilà cette cette perspective de l’élection européennne du 9 juin euh voilà je pense que pour tous ceux qui veulent porter une espérance euh et qui veulent agir dans le monde aujourd’hui il faudra aller voter ce
Jour-là merci beaucoup euh ben moi je vais me permettre de donner aussi une petite piste qui est un livre ça s’appelle rouvrir l’horizon manifeste d’espérance engagé face aux effondrements pour continuer espéré c’est de Cécile Renoir et et de xaviet benazé c’est sorti il y a pas très longtemps je vous redonne la parole
Guilloranche pour terminer cette soirée tout tout d’abord avant de terminer pour pour vous dire un très très fraternel et très très puissant merci parce que je pense que un sujet je dirais un peu lourd vous vous souvenez peut-être des phrases que tard de Chardin disait dans les années 30 quand il avait des
Problèmes vous savez la saison est un peu lourde et je pense que notre thème était lourd et je vous remercie infiniment non pas du tout de l’avoir allégé ou simplifié mais d’avoir accepté de le rencontrer de se confronter et et je pense que cette ouvrir l’horizon
Ou ce qui a été proposé tout à fait comme message de finim par les unes ou les autres et je je pense que c’est c’est tout à fait euh je DIRIS ce que ce que nous souhaitions nous souhaitions pas d dire YouUp laabou il y a pas de
Problème en plus on est chrétien donc vous inquiétez pas c’est pas ça et et moi il y a une phrase que j’entends souvent dans les dans les questions dans les rencontres que je peux faire c’est oh parce que je parle avec les gens ils me disent oh oui mais vous savez moi je
Fais que des petites choses et ça ça m’énerve on fait pas des petites choses on fait des choses qui donnent la vie ou des choses qui ne donnent pas la vie et il y a je crois que ça c’est très très important et c’est ce que vous nous avez
Chacun de de vous trois de vous quatre je me permets de vous associer ce que vous nous avez partagé c’est c’est ces petites choses qui donnent la vie et et moi j’avais noté quelques lieux de tension je les reprends très très très rapidement des tensions lucidité et responsabilité ça ne s’oppose pas faire
Un effort de lucidité ne va pas nous déresponsabiliser bien contraire mais je crois que c’est important dans nos mouvements dans nos communautés dans nos lieux autonomie et interdépendance on l’a bien vu mondialisation interdépendance et en même temps ne peut pas ne pas rejuillir ce sentiment d’autonomie donc on va pas les opposer
Comment est-ce qu’on va les conjuguer et puis alors j’ai été très très impressionné sur Ben vous vous le proposiez Anne tout à fait sur lutte et contemplation puissance et M jointe comment imaginer la puissance de mains jointes par définition les mains jointes c’est c’est c’est des mains qui semblent
Dans l’impuissance dans la résignation pas du tout elles sont dans l’ouverture et vous nous avez parlé écla un grand merci de la prière et je peux vous dire que à moi comme ancien président de la CAT c’est quelque chose qui qui me tient très très chaud au cœur parce que nos
Mains sont impuissantes et pourtant c’est d’elle que va sortir que que peuvent que peut sortir la chaleur et puis j’ai bien aimé euh euh comment construire le destin et vous répondiez finalement et ben les paysans africains par exemple ils sont debout ils le construisent c’est très important
De de d’avoir des visages d’avoir des sourires d’avoir des larmes qui nous aident à à à à vivre cette réalité non pas d’accepter l’impuissance mais de s’y confronter et peut-être petit à petit de la transformer et puis euh euh je crois que c’était Nicolas qui qui parlait parmi des partenariats étonnants
Bien ils font du théâtre mais qu’est-ce qui qu’est-ce que le théâtre peut bien faire dans une situation de misère et cetera et bien on va des groupes des associations locales vont rassembler en particulier des jeunes pour le théâtre moi j’aurais aimé qu’on associe aussi mais je suis pas capable de le faire ce
Mot impuissance et création de beauté oui on a besoin de beauté à travers la poésie à travers le théâtre à travers la peinture à travers la musique et cetera et et je pense que vous nous avvez donné ce ce ce ce goût de d’un peu d’ailleurs
Non pas de de dire bah le monde lui va fait ce qu’il veut moi je fais le sauve qui peut je vais me sauver non c’est d’accepter cette cette cette rencontre alors il y avait une phrase qui nous est dit souvent savez soyez le changement que vous souhaitez pour le monde et bien
Je dirais soyons soyons alors non pas dans les petites choses mais je le répète dans les choses qui donnent la vie ou des choses qui ne le donnent pas justement et là on refuse le rendez-vous de ce changement possible qui nous est confié voilà ah chers amis bien sûr je
Ne peux pas ne pas vous donner des des des rendez-vous que avec ces trois coorganisateurs de ce soir le CCFD terres solidaire bien évidemment alleer voir son site rencontrer che militants ben pourquoi pas aider financièrement et puis la communauté vie chrétienne qui met cher également et qui va justement
Nous aider à ne pas décoller mais à savoir joindre les mains pour rejoindre les mains des uns des autres ça ça me semble très important puis bien sûr les rendez-vous de saint-mirie hors les murs cette communauté ce centre pastoral créé en 1975 qui a connu des difficultés ces
Trois dernières années euh et qui petit à petit je dirais prend une place et reprend sa place et bien il vous donne rendez-vous sur son site saint-mirie horors lesmur.com vous allez trouver ça assez facilement vous donne rendez-vous tous les dimanches matins sauf les seconds dimanches de chaque mois mais
Tous les dimanches matin à 11h pour un partage tout simple autour de la Parole de Dieu et partage fraternel partage sincère partage incarné comme nous l’avons fait ce soir et puis bien sûr ben n’hésitez pas à retourner voir notre site avec les annonces du prochain débat puisque nous en faisons régulièrement en
Tout cas chers amis grand merci vous nous avez dit que essayer d’être le changement qu’on souhaite c’est possible vous en avez été les témoins je vous en suis très reconnaissant peut-être je ne sais pas si techniquement on peut passer le le petit montage qui était prévu de
Quelques secondes qui n’a pas pu être passé au départ mais si c’est pas possible bonne soirée si c’est possible regardez-le [Musique]
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